Дебаты между политиком и дизайнером стали кульминацией онлайн-спора Лебедева и Навального, который недавно разгорелся в соцстеях. Модератором дискуссии стала Ксения Собчак.
Если вкратце: Лебедев уличил Навального в популизме и отсутствии настоящего политического опыта, а Навальный ответил Лебедеву обвинениями в получении госзаказов по дружбе на более чем 100 миллионов рублей.
Артемий Лебедев сразу начал дискуссию с претензии: Навальный сам ведет себя, как коррупционер, ведь он тратит ресурсы "Фонда борьбы с коррупцией" (в том числе взносы жертвователей) на борьбу со своим личным соперником.
Навальный в ответ возразил, что это не борьба лично с Лебедевым, а обоснованная проверка компании, которая за три года получила государственных контрактов на 140 миллионов рублей. Он много раз подчеркнул, что с симпатией относится и к самому Лебедеву, и к работе его студии, но закон должен быть для всех один.
Навальный привел слова Лебедева из старой записи в блоге: в 2009 году дизайнер писал, что ему якобы нравится система откатов как экономический механизм. По мнению Навального, даже если Лебедев как бизнесмен не может выживать без участия в коррупции, но нельзя пропагандировать это явление.
Лебедев напомнил: он писал, что с удовольствием давал бы откаты, но в его бизнесе такого явления нет. Он рассказал о контракте на 117 миллионов рублей на создание навигации в московском метро. Лебедев пояснил, что 117 миллионов стоила работа с гранитными плитами и этот заказ получила частная компания.
"Студия Лебедева" же, как можно было понять из его слов, выступала субподрядчиком. Для нее этот контракт был отношениями с другой частной компанией, поэтому дизайнеры считают, что имеют законное право не разглашать содержание договора. Это коммерческая тайна.
Навальный признал, что формально, с точки зрения закона, Лебедев прав. Однако он напирал, что "по сути" это бюджетные деньги, а компании-посредники для того и расставляются, чтобы скрыть коррупционные закупки. Однако реальных доказательств нарушения закона какими-нибудь компаниями Лебедева он не привел.
Алексей Навальный не скрывал, что пользуется возможностью участия в дебатах, чтобы рассказать о своей предвыборной программе. Он много раз повторял фразу "Я затем и иду на выборы, чтобы…".
Лебедев в ответ назвал предложение Навального о минимальной зарплате в 25 тысяч рублей популизмом. По его словам, ему как политики нравятся Владимир Путин и Сергей Собянин. Про последнего дизайнер сказал, что из того получился бы хороший "технический президент".
По Skype к беседе подключили еще двух человек. Первым был Евгений Чичваркин, который вспомнил о неприятном опыте взаимоотношений со "Студией Лебедева" — якобы он заплатил 130 тысяч евро за сайт, а тот в итоге оказался неудачным.
Кроме того, Чичваркин передал Навальному договор с одним из юрлиц "Студии Артемия Лебедева". Это оказался офшор на Британских Виргинских Островах, а деньги переводились в латвийский банк. Навальный воспользовался договором, чтобы публично упрекнуть Лебедева в лицемерии. По его словам, тот хвалит Путина за улучшения в стране, а сам, как и многие другие бизнесмены, предпочитает хранить деньги за границей и работает через офшорную компанию.
Лебедев в ответ пояснил, что работа для Чичваркина была сделана, однако не понравилась клиенту. Юридически "Студия Лебедева" не должна была возвращать деньги за проделанную работу и не стала этого делать.
Что же касается офшора и счета в европейском банке, то дизайнер отметил, что у него есть юридические лица в разных странах, в том числе в США и Китае, так как это удобно для работы с партнерами в других юрисдикциях.
Еще одним приглашенным по Skype гостем стал медиа-менеджер и один из сооснователей "Студии Артемия Лебедева" Демьян Кудрявцев. Он заявил, что в споре Лебедев выглядел слабее Навального, но сразу оговорился: так и должно быть, ведь Артемий — частное лицо, предприниматель, а Навальный — политик, который борется за голоса избирателей.
У Лебедева есть право по закону не раскрывать информацию, и круг вопросов к нему должен быть ограничен. К Навальному как к политику вопросы не ограничены ничем, подчеркнул Кудрявцев. Он сделал вывод, что все-таки Навальный пока еще хуже занимается публичной политикой, чем Артемий Лебедев — дизайном.
В финале спорили Навальный и Кудрявцев. Первый говорил, что важно следовать духу закона, а не букве (потому что, следуя букве, чиновники в нашей стране постоянно извращают закон). А Кудрявцев говорил о том, что понимание духа закона у каждого свое, поэтому и граждане, и чиновники должны следовать букве.
Навальный не привел доказательств того, что Лебедев как-либо нарушил закон, но напирал, что дизайнер не прав "по сути" (по духу). Лебедев говорил, что буква закона дает ему право сохранять коммерческую тайну и он пользуется этой возможностью. В конце оба соперника пожали друг другу руки.
Многие пользователи оценили цивилизованность диалога оппонентов. Однако высказывалась и критика по поводу дебатов.
Телеканал отменил месячную подписку незадолго до эфира с Навальным и Лебедевым, оставив только опции на три месяца и на год. Многие пользователи соцсетей обратили внимание на такое совпадение.
Даже на альтернативных каналах посмотреть трансляцию споров было невозможно.
Все возможности бесплатно смотреть дебаты отрубили. Кто-то видел ссылки на пиратские трансляции?
— Тима (@camerakid) 26 января 2017 г.
Те же каналы, где такая возможность появлялась, включалась блокировка.
Также пользователей, которые все-таки смогли посмотреть трансляцию, не устроило, что Собчак откровенно придерживалась позиции только одного из оппонентов.
Журналист года: Крайне разочарован поведением Ксении Собчак. Весь эфир Ксения совершенно откровенно занимала позицию Навального
— La Russie parle (@Russia_calls) 26 января 2017 г.
В дебатах Лебедев vs Навальный победил Демьян Кудрявцев.
— Митя Алешковский (@aleshru) 26 января 2017 г.
Вообще в следующий раз хочу чтобы на дебаты пришёл Демьян Кудрявцев. Один.
— ядерный потанцевал (@polinanem) 26 января 2017 г.
а можно эти дебаты каждую неделю организовывать?
— _ (@sobaka__) 26 января 2017 г.
зачем мы все смотрим разборку Чичваркина с Лебедевым? в чем здесь общественный интерес?
— Feldman (@EvgenyFeldman) 26 января 2017 г.
Манера ведения дебатов вызвала у некоторых недоумение.
Навальный пиарит свою предвыборную программу, Лебедев рекламирует свою продукцию.
— Abu (@abunyasha) 26 января 2017 г.
А дебаты-то на госканалах не такое уж и дно, оказывается
— Петр Кузнецов (@peterkuznetsov) 26 января 2017 г.
Навальый: я вам квитки покажу. Все жировки у меня. Квитанции эти. Всё есть
— Сергей Д (@sd0107) 26 января 2017 г.
Идею Артемия Лебедева принести своему оппоненту подарки, включая чай с лимоном, пользователи встретили сарказмом.
В эфире капиталшоу Поле чудес pic.twitter.com/XJSPT4FmUO
— Руслан Левиев (@RuslanLeviev) 26 января 2017 г.
Лидеры по уровню аргументации среди дебатирующих на «Дожде».
— Михаил Кафанов (@AveMisha) 26 января 2017 г.
1) Артемий Лебедев.
2) Тубус.
3) Лимонные дольки.
Вроде никого не забыл.
Также зрители ругали команду «Дождя» за плохо организованные дебаты.
лучше бы вместо дебатов Навального-Лебедева просто час в эфире смешные картиночки с собачками и котиками показывали. хоть интересней было бы
— Никотинка с Бровями (@Yoghikitt) 26 января 2017 г.
Какой-то провал, а не эфир. Такое нельзя продавать за деньги
— Станислав Мудрый (@StMydry) 26 января 2017 г.
Когда посмотрел "острые" политические дебаты между Навальным и Лебедевым на До////де pic.twitter.com/FHm6K1oMnO
— Патологоанатом-WADA (@sovetnik74) 26 января 2017 г.
смотрю дебаты Новального pic.twitter.com/AZaDcRgkok
— Ирина 18+ (@irina18plus) 26 января 2017 г.
Читайте Новости дня и Новости России на нашем канале Яндекс Дзен и на страницах нашего сайта День ОНЛАЙН
